Новости Харькова и Украины (МедиаПорт)
English version Українська версія Русская версия
 
Меню
Архив
Поиск
Топ-20
О газете
Пресса Харькова
Страницы
Первая полоса
Justo titulo стр. 2
Неделя стр. 3
Политика стр. 4
Власть стр. 5
Тема стр. 6
Афиша стр. 7
Объектив-TV стр. 8,9,10,11,12,13,14
Мы стр. 15
Культурный разговор стр. 16
Спорт стр. 17
Глядя из Харькова стр. 18
MediaPost on-line
"Украина похожа на спящего слона"
Колонка редактора
Поворачивай!
Самый необычный банк Харькова
Власть Стр. 5
 Разговор 

Виктор Ющенко: «Украина похожа на спящего слона»



13 ноября в редакции Медиа-группы «Объектив» состоялся круглый стол, на котором харьковские журналисты встретились с Виктором Ющенко и Анатолием Кинахом. Печатается в сокращении. Полная версия: http://news.media-objektiv.com/politicum/2004/18823.shtml

Печатается в сокращении. Полная версия:

http://news.media-objektiv.com/politicum/2004/18823.shtml

Зураб Аласания: Я хотел, чтобы все это превратилось не в пресс-конференцию, чтобы это был «междусобойчик». Есть кандидаты и есть журналисты. Знаю, что вопросов много у ребят, знаю, что они неформальные. Сразу гарантирую, что цензуры не было, и надеюсь, что никаких вопросов по этому поводу не будет... Сразу начинайте, прошу.

Олег Юхт: Виктор Андреевич, вот вы говорите, чего будете добиваться. Но уже сейчас ни для кого не секрет, что Порошенко иногда звонит Лисовскому и «наводит на резкость», расставляет акценты и вмешивается в деятельность канала. Он позволяет себе звонить и говорить, что вот здесь вот так, а здесь вот этак. Какие тогда вы можете дать гарантии, что так не случится, когда вы придете к власти?

Виктор Ющенко: Якщо ви думаєте, що з цими людьми можна так працювати, я думаю, що ви далеко не повно інформовані.

Ирина Геращенко (пресс-секретарь В. Ющенко): В той день, наскільки мені відомо, сам канал на своїй внутрішній нараді присвятив цілі збори, щоб обговорити, наскільки правильно, ну те щоб 5-й канал обговорював надзвичайний стан, який у цей день був у Донецьку. І ми їдемо на 5-й канал. Кажуть, що ми запрошуємо на ефір Віктора Андрійовича, але він буде вести дебати с Костей Бондаренко...

Виктор Ющенко: Я образився, тому що, на мій погляд, це не є коректний підхід до організації політики каналу. Я сказав: хлопці, я не приїду на це, бо ви зробили великий проступок. Бо я не можу цю політику до кінця зрозуміти. Коли виступає Нестор Шуфрич, я не можу зрозуміти логіку запрошення цієї людини, у той день і по тій темі. Для чого це? Придати новинам правдивість, об’єктивність про 23-го жовтня? То це не правда, люди, це не правда. Це шулерство. Але я не можу сказати це журналістам 5-го каналу, бо це їхня політика. Але я одне можу сказати по відношенню до Порошенка: це власник каналу. Власник, мені здається, так зробив за останні півроку чи 12 мі-сяців, такий прогрес у стосунках, що ми сьогодні на Україні маємо через терени прошедший канал, який має уже досить серйозний рейтинг. Я ідеалізую. Я прислуховуюсь до ваших слів. Я можу передати це застереження Петру, моєму другові, але я знаю одне, друзі. От ви знаєте, чому я так довго живу на цьому світі, будучи банкіром? А ви знаєте, що таке бути банкіром. У 90-х роках скільки перестріляли. І де вони зараз сидять. Чому я без охорони? Формула перемоги тебе як людини і громадянина — говори правду, не крути хвостом, не бігай між березами, говори правду. Я не брешу, можливо, я не всю правду кажу, бо я ж політик. Я грішний — такий, як і ви. Я можу допускати помилки, я хочу буть досконалішим завтра, ніж я сьогодні. Я знаю, що я завтра скажу: вибачте, я вчора був не розумний, нетактовний, некоректний. І в такому епізоді я піднімуся вище. Моя мораль така. Таким мене склеїли батьки. І тому те, що відбувається на 5-му каналі, я знаю одне: якщо тільки над журналістом появляється батіг, то є перший день падіння хорошої прекрасної історії каналу, з яким би умислом той батіг не піднімався. Запам’ятайте: то перший крок того кр’єрного падіння, як політика, як журналіста.

Наталья Стативко: Виктор Андреевич, вы сказали, что вы готовы признать все положительные решения вашего оппонента и аплодировать им. Что именно вы можете назвать, каким решениям вы можете аплодировать?

Виктор Ющенко: Я аплодирую тому, что он не затормозил динамику роста экономического продукта в Украине, который идет последние 4 года. Это важно. Я аплодирую тому, что бедным людям в сентябре или октябре были выданы вот эти миллиарды. Только я спрашиваю: а почему не в сентябре? Вы посмотрите, какая кривая социальных выдач, социальных трансфертов. Ну, разве для этого надо быть экономистом, чтобы понять, что если ты в один месяц выдаешь такую сумму, то это губительно для цен, для валютных резервов, для заработной платы и для пенсии, потому что она сжигается через цены? Экономику не обдуришь. Зачем это политическое манипулирование за 3 недели до выборов? Этому я не могу аплодировать. Я аплодирую тому, что бедным людям что-то попало, но я не могу аплодировать правительственной политике, которая через 3 недели все это забрала. Потому что эта политика формировалась не для того, чтобы стандарты людей поднять, а для того, чтобы их поэтизировать. Чтобы они в сентябре услышали, какое умное у нас правительство. Это у нас уже было. Инфляционное развитие опасно для экономики. Сегодня оптовые цены растут на 18-20%. Через несколько недель, месяцев, мы будем их видеть в рознице. Я не могу аплодировать, когда внешние государственные долги растут. Потому что я был тем премьер-министром, который делал реструктуризации в 2000 году на 3,2 миллиарда. Что это за политика? Зачем сегодня занимать за границей? Почему сегодня, даже если правительство считает, что нужно занимать, оно не занимает у национального инвестора? По статистике сегодня правительство показывает рост ВВП 13,2%. Так Россия при росте 6% четыре года уже бездефицитная страна! Мы два последние года вернулись к дефицитному бюджету. Россия при этих темпах делает нацрезерв. А мы имеем 12% и дефицит бюджета в 9 миллиардов! 46 миллиардов выдали за 9 месяцев, из них 9 миллиардов за счет дефицита бюджета! Занимаем со всего мира, цены — вы видите, какая динамика, социальные расходы неравномерные, валютные резервы падают, на зато прекрасные темпы роста валового продукта! Кто чувствует этот валовый продукт у себя в кармане?!

Анатолий Кинах: Еще, извините, один момент. Есть вещи не менее важные, чем процентные показатели. Вы помните, когда был пик роста цен на мясопродукты, раздался клич из уст премьер-министра, что в росте цен в Украине виноваты спекулянты и некоторые политические силы. Такой примитивной, низкопрофессиональной, циничной риторики я не слышал уже как минимум лет 10, где-то с 94 года. Мы рекламируем формирование современной рыночной экономики и появляются спекулянты, это терминология, которая просто не стыкуется. Более того, это не просто не стыкуемая терминология — это оскорбление миллионов, миллионов людей в Украине, которые не идут регистрироваться на биржу труда, а за счет собственного ума, воли, напряженной работы, преодолевая государственный рэкет, создают рабочие места, платят налоги. Этих людей надо носить на руках! А их на всю страну обзывают спекулянтами, а из них пытаются создать образ врага и начать охоту. Это вещи еще более недопустимые, чем сжигание валютных резервов Национального банка. И это такой откат назад, с точки зрения психологии людей, который потом остановить еще трудней, чем восстановить резерв Национального банка.

Александра Индюхова: Действующий президент уже уволил более 10-ти председателей райадминистраций. Люди, которые уволены, были из избиркомов, где вы победили?

Виктор Ющенко: ...Сегодня с Банковой (улицы) назначаются все главы райадминистраций, районной, областной — те люди, к которым сходятся все пучки финансов, все возможности, все институты власти, начиная от налоговой и заканчивая пожарниками вместе с санстанцией. И мне говорят: это президент страны назначает таких людей на посты. Давайте, чтобы назначение этих людей на посты делал премьер-министр. Я говорю: знаете, ребята, мне все равно, где находится центр или адрес диктатуры — на Грушевского, на Банковой, потому что я убежден, что в моем родном Недригайлове на вопрос: кто может быть достойным главой районной администрации, — ответ даст только громада. Даже некий Ющенко, земляк, вот я, не могу дать ответ, кто достоин, кого сегодня громада поддержит в моем Недригайлове. Европейская модель управления строится на том, что громада — это единственный источник власти. Это уровень, который выбирает и имеет достаточный механизм отозвать человека. Ни Варшава, ни Прага не назначает этих людей. И поэтому я бы очень хотел, чтобы исполнительная власть исключительно выбиралась. Тогда не было бы таких политических порок, таких кадровых ревизий, которые сегодня идут после выборов. И если мы перейдем на этот механизм, вы такого вопроса не зададите мне. Вы же сегодня не спрашиваете про «казни» мэра президентом страны. Почему? Да потому что его избрали. Знаете, большую часть своих выступлений я посвящаю одному: мы имеем нечестную власть, и в Харькове в том числе. И давайте, друзья, наводить порядок в этом доме! Если на местную власть не будет усилено влияние громады, ни суд, ни прокурор, никто не сделает «в низах» прозрачную власть. Никто. Если их будут назначать из Киева, причем это право уже передается по наследству, причем и детям, и внукам... Мне это напоминает времена, когда Екатерина ІІ своим любовникам владения раздавала. У нас есть губернаторы, которые годами мордуют край, которые разорили экономику, выкрали половину богатств этого края. Они продолжают быть губернаторами. Почему? Потому что мы никакого отношения к его избранию не имеем. Вы граждане Харькова, но вы никакого отношения к избранию исполнительной власти в Харьковской области, например, или любом районе не имеете. Вам с Луны их привезли!

Игорь Поддубный: Почему же тогда Россия уходит от этого?

Виктор Ющенко: Я знаю об одном, что мир от этого не уходит! Начиная от Эстонии, Латвии, Польши, Чехии, Словакии, мир от этого не уходит!

Сергей Потимков: Виктор Андреевич, когда-то мы делали с Вами интервью, и Ира после этого попросила, чтобы не было только одной фразы, когда Вы сказали, что сожалеете, что редко встречаетесь с Мадлен Олбрайт. Этой фразы не было, и это не потому, что Вы жалеете об этом, а потому, что я думаю, это не самое главное, о чем Вы жалеете. Потому что Мадлен Олбрайт для Харькова — это женщина, которая забрала миллиард долларов у города...

Виктор Ющенко: Вы знаете, президент по итогам, кажется, 2002 года или 2003 года сказал, что самым проигрышным в политике года для Украины была потеря политических отношений с Соединенными Штатами. Сегодня почему-то вы об этом не спрашиваете, но вы вспоминаете, что Мадлен Олбрайт для Харькова — это специфический образ. Я убежден в одном: если бы у нас была успешная внешняя политика, никакие фигуры не могли повлиять на ее результативность. Но когда мы забавляемся с Западной Европой, я мог спросить у вас, я мог спросить у аналитиков, с какими политическими лидерами Европы в последний месяц, три месяца, полгода, год встречалось украинское правительство? Извините, это политика проигрыша! Какие последние встречи были у украинского лидера правительства, министерств, ведомств с руководителями политического аппарата США? Давайте не забывать, Америка — стратегический партнер. Это определение правительства и главы государства, политическое соглашение подписано не мной, не Анатолием Кирилловичем. Премьер-министр, президент любят говорить: Европа нас не принимает. Я задаю вопрос вам и себе: почему Европа Россию принимает? Почему сегодня Россия 55% всего, что производит, продает Европе? Почему не принимают Украину? Я пробую дать ответ. А могут ли принять в Европу страну, у которой криминальное правительство? А можно ли принять в Европу страну, у которой половина валового продукта — это теневая экономика? Ведь это же Сицилия, это же уже было в Европе! Можно ли принять в Европу страну, у которой не работают законы, у которой нет верховенства прав человека? Можно ли принять в Европу страну, у которой нет свободы слова? Ведь для европейца — это суть демократических ценностей, открытая конкретная экономика, демократия и права человека! Если этого нет, стучите, не стучите — вы проиграете все контракты. Все проиграете! Может, вопрос зависит не от позиции Брюсселя или Вашингтона, а от нас самих? Может быть, дорога в Европу идет не только с запада на восток, а и наоборот, с востока на запад?

Дмитрий Терновой: Если бы речь шла о Бушере, Вы бы тогда, в той ситуации, этот контракт оставили бы Украине, добились бы этого, или добились каких-то других прецедентов, или была бы такая же ситуация?

Виктор Ющенко: Конечно же, оставили бы! Я часто своей жене говорю: «Ты вот сейчас поверь, а через 5 дней я тебе докажу. Но сейчас ты вот поверь в это!» Мы имеем уникальный рынок. Для меня Украина напоминает спящего слона. Если ему дать процедуру, правила, традиции, которые понятны для партнеров наших — на Востоке, на Западе, привести честную власть, вот это будет самый модерный рынок в Европе. Запомните это!

Сергей Потимков: Почему Вы из себя позволили сделать русофоба, националиста, противника Востока? Этот образ активно лепится, и это шанс, чтобы тихо подобрать какие-то голоса на Востоке. Да, основные каналы не у Вас в руках, но почему не было ясных посылов, мотивов для Востока Украины? Вот то, что Вы делаете сейчас, это неоценимо, но это выйдет на трех-двух-одном канале в Харькове. У Вас же была реклама. И реклама достаточно однообразная. Почему Вы не сказали, что, вы знаете, после меня выступит Козак и будет говорить то-то и то-то. То есть какая-то была оборонительная позиция, то есть Вы позволяли лепить из себя то, что из Вас лепили...

Ирина Геращенко: что касается Базилюков и Козаков, мы подавали в суд, и мы проиграли их...

Виктор Ющенко: А почему я проигрываю, друзья мои? Я прошел первый тур, я прошел мытарства, я выиграл первый тур, в чем мой проигрыш? Потому что в этой власти все администрации, все каналы работают на одного человека? В этом мой проигрыш? Из того круглого стола, который мы сегодня ведем, поднимите руки, какой канал, какая газета услышит то, что мы сегодня говорили?.. (лес рук) Так что я проиграл, друзья мои? Я не проиграл!

Зураб Аласания: Спасибо всем, и последний вопрос: кто Президентом-то будет, ну?..

Виктор Ющенко: Ну, конечно, Ющенко. ...Друзі, от зараз треба прикластися нам усім, щоб по Харкову ми дійшли до виборця, и это можно достичь только благодаря вам. Мы в Харькове должны иметь информированного избирателя.

Ирина Геращенко: Виктор Андреевич, мне на ухо шепчут: что врачи говорят, когда? ... У нас все будет хорошо. На инаугурации будет все замечательно!

Фотогалерея

печатная версия | обсудить на форуме

Счетчики
Rambler's Top100
Rambler's Top100
Система Orphus
Все права на материалы сайта mediaport.info являются собственностью Агентства "МедиаПорт" и охраняются в соответствии с законодательством Украины.

При любом использовании материалов сайта на других сайтах, гиперссылка на mediaport.info обязательна. При использовании материалов в печатной, телевизионной или другой "офф-лайн" продукции, разрешение редакции обязательно.
Техподдержка: Компания ITL Партнеры: Яндекс цитирования