Новости Харькова и Украины (МедиаПорт)
English version Українська версія Русская версия
 
Меню
Архив
Поиск
Топ-20
О газете
Пресса Харькова
Страницы
Первая полоса
Неделя стр. 2,3
Власть стр. 4
Деньги стр. 5,6
Культурный разговор стр. 7,8
Афиша стр. 9
Культурный разговор стр. 10
стр. 11
стр. 12
стр. 13
стр. 14
стр. 15
стр. 16
стр. 17
стр. 18
MediaPost on-line
Кернес от харьковчан никуда не денется
Колонка редактора
Андрухович возвращается в Украину
Дорогое мое жилье. Завтра будет дороже
власть Стр. 4
 вопрос-ответ 

Геннадий Кернес: Мы никуда от харьковчан не денемся

Елена Львова
MediaPost


ЖКХ - сфера загадочная. Вопросов в ней, к ней и о ней с каждым днем все больше. Тех, кто может и, главное, хочет отвечать на них под запись, похоже, все меньше. Секретарь горсовета Геннадий Кернес на вопросы “MediаPost” ответить захотел.

— Геннадий Адольфович, 1 сентября в Киевском районе начался эксперимент по реформированию ЖКХ. Уже середина сентября, а что изменилось, в первую очередь для людей, непонятно.

— Первое сентября - это точка отсчета, момент, с которого мы начали работать с новыми подходами в системе ЖКХ. Но никогда не будет так, что сегодня мы начинаем реформу, а завтра уже стало лучше. Система ЖКХ, в которой мы живем и работаем, уже изжила себя. Ее запас прочности закончился, поэтому сегодня наша задача - подготовить жилой фонд к той реформе, о которой мы все говорим. Мы проводим инвентаризацию всего жилого фонда и инженерных сетей, чтобы понять, чем будет управлять та компания, которая будет называться “Служба единого заказчика”. Параллельно мы ведем работу по приведению в соответствие с себестоимостью тарифов на жилищно-коммунальные услуги, ищем новые кадры, которые рассчитываем привлечь в сферу ЖКХ. Местная власть работает в четком соответствии с дей-ствующим законодательством. Мы не имеем права ничего нового выдумать. Может, мы бы по-другому поступили, если бы имели право принимать законы. Но мы получаем уже принятые законы и работаем по ним.

— Давайте все-таки вернемся к эксперименту. Чем Киевский район сейчас отличается от других?

— Я объясню Вам четко. Первое. Я бы исключил такое понятие, как эксперимент. Мы ничего не экспериментируем. Это - пилотный проект. У каждого слова есть свое значение. Вы упускаете самый главный момент. У любого жилья, у любых квадратных метров есть собственник. И собственник тоже должен нести ответственность. До 90% жилья в Харькове сегодня приватизировано. Наш пилотный проект предлагает новую форму взаимоотношений между квартиросъемщиком, собственником жилья и теми организациями, которые уже подготавливают процесс вхождения на рынок обслуживания жилья. Подчеркиваю, мы говорим о рынке обслуживания жилья. Мы не говорим о монополистах, которые поставляют коммунальные услуги - воду, тепло и т.д. Мы говорим об уборке подъездов, о благоустройстве территории, о работающих лифтах, о вывозе мусора. Мы хотим привлечь в эту сферу не ЖЭКи.

— Почему?

— ЖЭКи - это искуственные монополисты, их создали и все, теперь кроме них никто в этой сфере не работает. Все знают, если что-то случилось, нужно идти в ЖЭК. А почему в ЖЭК, а не в организацию “Жилкомсервис” или “Дом-2006”, к примеру? Да потому что их раньше не пускали на этот рынок! Мы хотим сделать так, чтобы была конкуренция. Что мы имеем сегодня? Бухгалтерия в ЖЭКах не централизованная, другие моменты - тоже на стадии каменного века. Мы должны это все оставить в прошлом, уйти от этого. Если мы этого не сделаем, ни одному руководителю города никакой каденции не хватит навести порядок в этой сфере.

— Но прежний мэр Владимир Шумилкин, которого Вы критиковали за повышение тарифов...

— (перебивает) Да, я его критиковал.

Я буду его и сегодня критиковать, потому что сам подход к принятию данного решения был перекручен, никто никого не хотел слышать! Мы в своей работе руководствуемся только одним: ответственность должна быть обоюдной. Населения-квартиросъемщика-собственника жилья - с одной стороны, и власти, которая в данном случае регулирует и создает условия обслуживания, - с другой стороны. Мы не можем говорить или показывать пальцем, что местная власть не вывезла мусор.

— А кто тогда?

— Спокойно! Местная власть видит, когда не вывозится мусор, зовет перевозчика и говорит: “Ты здесь монопольно так работать не будешь! Мы тебе уже сегодня создаем конкуренцию, и ты будешь состязаться с теми, кто будет делать это лучше”. Мы с городским головой недавно были с рабочей поездкой в Ницце как раз по вопросу ЖКХ. Так вот, у них в системе очистки и подачи воды на город почти в четыреста тысяч человек работает всего 42 человека. 42! У нас работают тысячи, тысячи и тысячи, а ответ-ственного не найдешь. Вот это для нас сегодня самое страшное.

— Старт пилотного проекта означает, что, начиная с сентября, людям, живущим в Киевском районе, будут предлагать заключить новые договоры на обслуживание жилья, или что за сентябрь они будут платить за квартиру на другие расчетные счета?

— Не будут люди платить на новые расчетные счета до тех пор, пока не будет создана данная база и единые расчетные центры. Кстати, по поводу единых расчетных центров. Я прочитал Вашу статью*, конкретно этого человека (показывает на фотографию Юрия Сергеева, директора ЕРЦ. - Е.Л.), это с их стороны афера, а не с нашей. Так вот, этот господин в Вашей газете противоречит сам себе. Потому что в тарифе на воду, тепло, водоотведение уже “сидит” обслуживание “Мегабанка”!!!

— Он говорил об этом.

— Да. Но Вы должны понять одну-единственную вещь. Я - жилец, я пришел в ЖЭК, там есть такое место, где собирает деньги “Мегабанк”. А ЖЭК - это коммунальная форма собственности. Почему так? Банк лоббировал свои бизнес-интересы, связи у него большие были или еще что-то - не знаю. Но он создал систему “за просто так”. Он ничего не строил. Базу данных получил у наших коммунальных предприятий - “за просто так”! Программу купил? Ну, хорошо, за два миллиона. Дальше что? Эти два миллиона он давно уже отработал. И сегодня он управляет деньгами сферы ЖКХ! В случае увеличения тарифов объем данных средств равен полутора миллиардам гривень.

— Насколько мне известно, сейчас через “Мегабанк” за коммунальные услуги проходит 60 миллионов гривень в месяц.

— Это вам назвали такие цифры. А Вы их проверили? Вы что, можете проверить базу?

— Эту цифру независимо друг от друга называли советник городского головы Фазиль Аббасов и директор Единого расчетного центра Юрий Сергеев.

— Поймите, мы хотим иметь реальную картину, единый энергетический баланс города, денежный баланс и отчетность, чтобы понимать, как управлять деньгами, собираемыми в сфере ЖКХ для жизнеобеспечения города. И мы говорим о том, что если в 2003-м году “Тепловые сети” включили в тариф 4,5 миллионов гривень “Мегабанку”, то в 2005-м они заплатили 8 миллионов гривень - только за обслуживание! Какое обслуживание?! Никто ничего не делает, только перебрасывает квитанцию и учитывают ее на своем счету. За что за восемь месяцев этого года теплосети отдали 5,9 миллионов? За что?! Объясните! Мы сейчас говорим, “Теплосети” должны сто миллионов. Но там, в том числе, сидят и деньги, которые просто так, извините, схлопнул “Мегабанк”!

— Вы предлагаете ликвидировать действующий Единый расчетный центр?

— Мы не предлагаем ликвидировать Единый расчетный центр.

— А что Вы предлагаете?

— Мы предлагаем создать конкуренцию этому расчетному центру. Мы создадим несколько расчетных центров.

— И у меня будет выбор?

— Не у Вас.

— Я имею в виду у меня, как у жителя Харькова.

— Не у Вас. А у предприятия, которое будет обслуживаться через единый расчетный центр. И сегодня “Мегабанк” уже понял это и готов пойти на уступки. Он боится потерять клиента. Шестьдесят миллионов гривень в месяц, за год получается 720 миллионов, это оборот денег - на час задержал платеж, а при часе отставания другой платеж подошел, это тебе уже деньги. Поэтому я хочу сказать уважаемому “Мегабанку”, что он хороший, но мы тоже неглупые. И если раньше он находил какие-то рычаги взаимных отношений с властью, нам это не нужно. Просто не нужно. Нам нужно другое. Вы хотите обслуживать сферу ЖКХ, вести учет? Нет вопросов. Будет конкуренция, каждое предприятие будет обслуживаться в том банке, в том расчетном центре, в котором посчитает нужным. Сейчас мы готовим документацию и базу для создания единого расчетного центра.

— Он будет коммунальным предприятием?

— Скорее всего - да, в рамках предприятия “Жилкомсервис”. Это предмет обсуждения. Сегодня много финансовых учреждений проявляют интерес к созданию единого расчетного центра. И эти финансовые учреждения, извините за слово, круче, чем “Мегабанк”. Круче и надежнее. Я подчеркиваю, надежнее.

— Городские власти выбрали за образец, за основу пилотного проекта московский опыт. Но три года назад в Одессе уже пытались реформировать ЖКХ по примеру москвичей. И, насколько мне известно, тот проект фактически провалился. Почему Вы выбрали Москву?

— Для нас, людей старшего поколения, Москва есть Москва. Мы совсем недавно были там по приглашению Юрия Михайловича Лужкова на приеме по случаю празднования дня города. И я Вам скажу, может, не надо никого уговаривать проводить реформу ЖКХ, а надо создать поезда дружбы и тысячи, десятки тысяч харьковчан перевозить в Москву, чтобы они увидели, что такое сегодня Москва, что такое сегодня московские дворы, как обслуживается жилищно-коммунальная сфера и что москвичам дала реформа.

— Минувшая неделя прошла под аккомпанемент угроз отключить Харькову газ. В день, когда руководство “Газа Украины” обещало отключить город за долги, я с удивлением узнала, что два первых лица - мэр и секретарь - находятся за пределами страны, в Ницце.

— Наша поездка была запланирована очень давно. Мы не знали, что на этот день намечено отключение. Во всяком случае, когда мы уезжали, речи об этом не было. Это первое. Второе, мы не сразу поехали в Ниццу. Сначала в Москву. Юрий Михайлович Лужков пригласил на прием в честь празднования дня города мэра Харькова Михаила Добкина. Уже оттуда мы поехали в Ниццу, у нас была поездка по приглашению мэра Ниццы для знакомства со сферой ЖКХ. Мы пробыли там один день и вечером сразу приехали в родной город, а утром уже были на работе. Мы никуда от харьковчан не делись.

— Вы были уверены, что Харькову не отключат газ?

— Конечно.

— Откуда такая уверенность?

— Во-первых, у нас есть система газоснабжения, которая работает бесперебойно. Во-вторых, мы ежедневно ведем переговоры с Киевом о реструктуризации долга за газ.

— Господин Варга, один из руководителей “Газа Украины”, во время недавнего визита в Харьков заявил, что график, предложенный городскими властями, его не устраивает. Через несколько дней после этого и прозвучало обещание оставить Харьков без газа.

— Любые долги нужно платить. Но должна быть выбрана приемлемая форма. Цена на газ была увеличена и менялась четыре раза за восемь месяцев, а в бюджете заложены другие цифры и расчеты. Наши обязательства мы выполняем, собираемость платежей нормальная. Но по старым тарифам. А по новым возникла такая задолженность. Кто нам,

и населению в том числе, даст компенсацию? Мы используем любую возможность, чтобы наладить взаимоотношения. И время подошло: новое правительство, новые люди. Мы поддерживаем те подходы, которые сегодня декларируют новые руководители топливно-энергетической сферы, но те долги возникли от старого менеджмента. Сегодня новое руководство ищет механизмы компенсации, и мы хотим участвовать в принятии решений, а просто сдаться в плен “Нефтегазу” - это не наши принципы.

— И все-таки, Геннадий Адольфович, ситуация удивительная. У Харькова при долге больше ста миллионов есть и газ, и горячая вода. Города, у которых долги на порядок меньше, были отключены. В чем секрет?

— Предприятие “Харьковские тепловые сети” в интересах харьковчан обратилось в суд, и суд запретил отключать газ городу Харькову. Еще раз говорю, долг возник не по вине харьковчан, а по вине политики, которую проводило прежнее руководство “Нефтегаза”. Мы сделаем все возможное, чтобы этот долг не ложился на плечи харьковчан. Мы ведем переговоры о реструктуризации долга. А предложенный нам вариант - заложить “Тепловые сети” в банк, взять кредит и заплатить долги - пока исключаем.

— Но Киев взял кредит, чтобы рассчитаться с долгами.

— В Киеве легче взять кредит, там другие возможности. Не надо нас равнять с Киевом. Или отдайте нам бюджет Киева.

— Новые тарифы на коммунальные услуги, озвученные предприятиями, - окончательные? Или эти цифры могут измениться в меньшую сторону?

— Конечно, могут. Предприятия предложили нам систему ценообразования. В сентябре пройдут общественные слушания - не для галочки... А для того, чтобы те, кто имеет альтернативную точку зрения, могли высказаться. Это очень важно: может, мы что-то упустили, когда обсуждали тарифы, предлагаемые нам на утверждение. Поэтому и намерены провести действительно общественные слушания. Нам будут необходимы все точки зрения для того, чтобы мы их обобщили, проанализировали, и только после этого приняли решение.

— Сроки введения новых тарифов уже определены?

— На тепло и горячую воду - однозначно с началом отопительного сезона, с пятнадцатого октября. На холодную воду и водоотведение - решение еще не принято.

— А квартплата? Вы же во время выборов говорили о том, что жилье можно обслуживать и при нынешних тарифах.

— Я сам люблю критиковать и готов к любой конструктивной критике. И я говорил всегда, что тарифы привести в соответствие необходимо, но платить за воздух харьковчане не должны. Новая квартирная плата будет начисляться с 1 января 2007-го года. Восемь месяцев мэр города Михаил Добкин во что бы то ни стало выполняет те обещания, которые он дал еще во время избирательной кампании, но он - не волшебник. Таких тарифов - 28 и 37 копеек за квадратный метр - уже не найдешь в Украине. Я думаю, что мы создадим прозрачные условия контроля за предприятиями-монополистами и за теми предприятиями, которые будут оказывать жилищно-коммунальные услуги.

И харьковчане будут понимать, за что они платят, и наша ответственность, повторяю, должна быть взаимной.

* см. “Афера в ЖКХ”, MediaPost, №11, 7.09.06

печатная версия | обсудить на форуме

Счетчики
Rambler's Top100
Rambler's Top100
Система Orphus
Все права на материалы сайта mediaport.info являются собственностью Агентства "МедиаПорт" и охраняются в соответствии с законодательством Украины.

При любом использовании материалов сайта на других сайтах, гиперссылка на mediaport.info обязательна. При использовании материалов в печатной, телевизионной или другой "офф-лайн" продукции, разрешение редакции обязательно.
Техподдержка: Компания ITL Партнеры: Яндекс цитирования